七辻: じゃあ今日は、タイプ８、９、１について話そう。私にとっては、関係ないようで、気づいたら身近にいるって感じのグループだね。

川犬:実は私、８、９、１の共通点がさっぱり見えない。私から見ると、９と１は８と違って、シンキングタイプに感じる。（むしゃむしゃ）

七辻: シリアルをむしゃむしゃ食うな！

川犬:美味しいよ。（笑顔）

七辻:えっと、８が本能バリバリなのに対して、９と１はあまり本能的に見えないからかな。

川犬:うん。たとえば、７と９の違いが、意外と分からない。９の方が考えているように感じる。実際は７の方がシンキングセンターだけど、１も頭を使って作り上げたものに関して敏感そう。

七辻:ふむふむ。８が外向的なのに対して、９や１はわりと内向的な感じだし、そこで結構違う感じがするのかも。でも、８も結構頭を使ってると思うけどね。（笑）

川犬:何で笑うの。（笑）

七辻:８は何でもやりすぎたり、過激なところが面白いかな、５的には。８は５の成長の方向だからね、見習うべき点も多い。武道家とか整体師とか、ギャンブル関係とか、自分の直観と肉体を使うことに才能がありそう。ちょっと厳しいかもしれないけど頼られる、みたいな。

川犬:私はキュートでか弱い女だから意外と８の能力が使えてない気がする。

七辻:だから８の女性にフェミニストが多いのかな。多いかどうかはわからないけど。いわゆる「女性らしい」タイプじゃないじゃない、８にしても５にしても。そういえば、「フェミニズム」でグーグル検索すると、トップに「反フェミニズム」関連の記事ばかりが出てくるのはどうかと…。正直嫌な気分になる。

川犬:日本って反フェミニズム多いよね。私は外国に住んでた時に、男や女なんか意識しなかったけど、日本に来て本当に、初めて自分が女と思ったよ。今思うとさっき言った「か弱い女」なんて、昔は考えなかっただろう･･･と思うと、環境の力って強くて怖いね。とにかく、私は別にリーダーになりたくないし、格闘家にもなりたくないし、ただ支配されたくないという気持ちに毎日追われてるだけ。（笑）

七辻:なになに？日本のフェミ嫌い＝タイプ６社会ってこと？（笑）

川犬:またその話になっちゃう！恐ろしいほど気になってるんだろうね、私の脳は。（笑）話を戻そう。８はガッツで本当に何も考えてないんだよ。ロジックによって動くのではなくて、勘で何か感じた後に、理屈をこじつける感じかな。

七辻:まずは本能ありきで、それを整理するために思考や感情を使うってことかね。それは君がENFP（外向直観）だから特にそう感じるのではないかい？

川犬:私は自分の事以外分からない！

七辻:そっか。そういえば、私が８っぽいなぁと感じた女性がいる。『プロジェクトX』（NHKのドキュメンタリー番組）で見た、赤松良子さん（男女雇用機会均等法制定の中核となった女性）。頭でっかちであまり行動的ではない私には見習う点が多かったよ。あの法案には批判も多いし、実際に問題点も多いんだけど、それよりも私は彼女たちの熱意や行動力に開眼させられたわ。私は着眼点が一般の人や学者とは違うからさ。ある意味、完璧な法案なんて無理なんだし、そこを批判するなんて誰でもできるわけで。

川犬:批判はいいけど、批判してる自分の事も客観的に見れたら良いんだけどね。しかし８は強いとかっこいいよね！私もそうなりたいな。そうやって、直感的に、「間違ってる！」という事に対して行動できる８。直感って、意外とバカにされてる気がするんだよね。ずっと周りの目を気にしてたけど（私なりに）、もっと自分の直感を信じないと、と最近思うようになったよ。それも実は七ちゃんとエニアグラムのおかげなんだよね。まあ、それは良いとして、９と１はどのように直観型だと思う？

七辻:直感型、ではないと思う正確に言えば。９は「内向感覚」、１は「外向思考」だったっけ、リソによると。９はIN○Pの人も結構いるから自分を４や５と間違えたりする場合もあるかもね。８とは間違えないんじゃないかな。１はJ型だね全員。I○○J型に多いので、これも４や５とも間違えるというか共通するタイプなので、やっぱり１も９も８と比較すれば内向的。そして地味。

川犬:といわれても、やっぱりどのように直感型かよく分からないよ。うーん、９は直感で回避して、思考で回避方法を探るとか？１はどうなんだろう。「敏感」なところが直観というのかな。

七辻:だから直観型じゃないって言ってるでしょ。８以外は。

川犬:でもリソは１，９，８は直観タイプって言ってなかったっけ？instinct type。

七辻:本能センターと直観型というのは別の概念なのでは。直観型というなら、外向直観型の８と内向直観型の４が該当する。本能は「instinct」、直観は「intuition」で意味が違う。

川犬:あ、なるほどね。言葉間違えてた。（ポ）では、９と１はどのように本能タイプだと思う？

七辻:（ポ）って！照れて頬がほんのりと…。（笑）えっと、１の人はあまり身近にいないから本の知識になってしまうけど、怒りや欲望を抑えすぎなところが、かえって本能タイプであることを証明しているという感じ。９は、あんまり感情的でもないし、考えすぎでもなく、自分が心地よい「感覚」を大事にしているかな。そこらへんが本能的と言えるのではないかしら。

川犬:なるほどね。簡単にいうと「ナチュラル」で「シンプル」な人たちかな？他のタイプは、「本能」の上にあるもう一つのレイヤーに反応してるからね。といいつつ、自分が本能タイプだから、その他のフィーリングとシンキングがベースに感じられないだけかしら。

七辻:ナチュラル、シンプルっていうと、薄化粧な美人を浮かべてしまいがちだ。（笑）こういう透明感のある人は９っぽいイメージかも。何かさ、自然食品店なんかで見かける痩せ気味で生真面目そうな女性…こちらは９ｗ１だね。８は居酒屋や焼肉屋にいそう。（笑）これもあくまでイメージだけどさ。

川犬:焼き鳥とか。（ジュルリ）

七辻:はは、美味しい焼き鳥食べたいねぇ。９は、あちこちに出かけるより、地味な趣味（庭いじりとかパズルとか豆乳とかエコ？とか散歩とかカフェ）が好きだったりすると、結構趣味が合う。

川犬:豆乳？（笑）

七辻:何か自分で自家製豆乳とか作りそうじゃん。（笑）豆乳とかヘルシーで高価でもない素朴な味の飲み物がすきそうだよ９って。で、９はのんびりまったり覇気がないけど、５の私は普段静かなくせに喋るとかなり興奮気味。（オタクっぽい）

川犬:っぽいというかオタクでしょ、エニアグラムをここまで念入りにやってるとは。（笑）でも、やっぱりここまで専念できるのは羨ましいよ、私は。そういえば七の９の知り合いも「オタクが羨ましい」と言ってるんだってね？９の人って、皆に好かれる癒し系な人だけど、本当に「無個性」だよね。もっと良く言うと、バランス上手く取れすぎてるというか。別に「変ではない」という感じではないからね。私は９が好きだよ。１はどうだろうー。自分の父親が１かな？１の事、あんまり知らない。

七辻:そうそう、９は「変ではない」わけではない。積極的に「変」なわけじゃないけど、地味に「変わってる」。誰にでも好かれる、かなぁ。その好かれ具合とかバランスの良さに嫉妬してるのか、よくわからないけど、魅力的な９に対して攻撃的な人は何度か見かけたし、そういう何人かからの９から打ち明けられたこともあったな。

川犬:え、攻撃してるタイプってどういう人？４とか？

七辻:いや、私の知ってる攻撃してる人は４ではなかったよ。４の妬みって内向的だから注意深く観察したり、興味持ったり、喋ってみないととわかりにくいよ。（笑）いい人で温和そうに見えて超僻みっぽいアンバランスで理解されにくいのが４で、本当に温和で意外とさっぱりしてて怒りっぽくてわりと男っぽいるのが９。９は怒ると結構きついこと言うし、怒りが表出すると普段とのギャップに驚く。怒りの出方はウイングで結構違うしね。私は両方目撃したけど、w8の方が、ある意味ラク（笑）で、９に攻撃的だったのは……何人かいるけど、もしかしたら全員３かも。（あ、また３のイメージ悪くしちゃうかな？）

川犬:へえー、３ね。直感的に３って思ったけど、９って平和だからあんまり３の邪魔にならないし、どうだろうーと思って。私は９の友達が多くて、皆よく好かれてたね。

七辻:３は９が邪魔にならないと思って身近に置くんだけど、９が意外と頭良かったり鋭かったりして、居心地が悪くてフェードアウトしたり、意地悪になったりするんじゃないかな。９って結構「生意気」だから。一見、６のような大人しい、人畜無害な印象を与えるけど、とんでもない。３は自分に脅威を与えないという点では６と相性が良いんじゃないかなぁ、でも３は６のこと内心見下してる場合が少なくないような。って、他タイプの話になっちゃった。

川犬:６大人気だね！そういえば、5から見る８ってどういう感じ？

七辻:うーん、８にも色々いるから、嫌いな８に対しては「無神経、大味、センスなし、性格悪い、意地悪、サディスティック」に感じて、自分を「全否定」されてる気分。こういう嫌な８は私のこと嫌いであからさまに攻撃してくるからね。まぁ、あまりいないけど、私は根に持つ性格だからさ。（笑）多分、私がそういう８を見下してるのが、相手が「直感」で気づいて、身を守るために攻撃してくるのかも。まぁ、私がKYで、こういう８を否定したことが原因だとしたら、私が攻撃性を誘発したことになるから、気をつけなきゃと思う。

川犬:ほうほう。関係あるか分からないけど、不健康の８は5よりなんだよね。（笑）好きな８はどういう感じ？

七辻:好きな８は、「魅力的、生命力がある、明るい、エネルギッシュ、頼れる、正直で信用できる、優しい、直感的で無駄がない、真実をわかっている」という感じ。直観力のある８は天才的だと思うよ！余計な思考とか感情とかを使わずに、ストレートに一番正しいところに向かっていて、そこがかっこいい。自分も無駄な思考とか捨てて、コアの部分だけで生きたい。ある意味、本を捨てて、肉体だけで生きていけたらと思う。そういう理想を一番体現しているのが、素敵な８だね。だから、一番憧れるタイプかな。あ、前にアニマ、アニムスの話したの覚えてる？

川犬:なるほど。良く皆が言う、「動物の美しさ」を思わせる説明だね。話は覚えてるけど、長かったからどこを指してるの？

七辻:「動物の美しさ」か、そんな感じかも。これは４セクシャルの人なんかにも感じるけど、これはやっぱ４が直観型だからだろうね。４セクシャルってENFP（外向直観＋内向感情）の人も多いし。で、アニマとアニムスの話、私の理想の男性像がタイプ８的で、私の理想の女性像がタイプ４的だ、と言ったじゃない？

川犬:覚えてる、覚えてる。面白いところ、二つの違いはMTBIでの　E（外向）　と　I（内向）　なだけなんだよね。自分はセクシュアルで、ソーシャル面が少なすぎて自分が　I　そして４だとと、ずっと勘違いしてたからね。というと、七は男は外向的でパワーありで、女は内向的で文化的、という風に好みが別れてるのかな？

七辻:そうかもね。（笑）外向直感と内向直感の違いなんだよね、８と４は。確かに川犬は本能サブタイプの「ソーシャル」が低いこととか家庭環境なんかもあったりで、いわゆる８らしい８と違って内向的でさ、しかも嫉妬深いし、傷つきやすいし、自分を４だと思ってたこともあったね。確かに私の男と女の好みは、そんな感じなのかも。黒澤明の映画に出てくる男って８っぽいじゃない？ああいうのが好き。何か昔の邦画って８っぽい男がよく出てくるけど、かっこいい。

川犬:かっこいいよねー！男に生まれてああなりたかった。（笑）話し変えるけど、本能タイプの弱さってなんだろう？微妙に「本当に孤独」なタイプとか？たとえば４って、孤独というより、他の人をわざと遠ざけてる感じがする。

七辻:他の人をわざと避けてる？（回避性人格障害気味の４はそうかもね）４は恥をかきたくないんじゃない？自意識過剰だし。本能タイプの弱み？何でしょう。もしかしたら、他人から見て「浅い」というか「空っぽ」に見えるかも。８はファッションとかにそんなに凝らないし、自分を必要以上に良く見せないから。

川犬:なるほど。たしかに地味だよね･･･（笑）私は会社で「ちゃんと考えてる？勢いで言ってそうで、怖い」とか言われる！私が言った事を後で別の「頭良さそうな人」が言って、皆「なるほどね！」とうなずくから、馬鹿だと思ってるだろうねえ、といつも感じてる。寂しいね。病院とか銀行だったら分かるけど、いちおうクリエイティブな仕事なはずなのに！と仕事のグチになってきた。（笑）会社でも、なんか４とは気が合うね。4の人たちも微妙に他の人から浮いててアレなんだけどね。

七辻:川犬は服とか直感で全部選んでるっぽいけど、私はいいセンスだなと思うよ。私が憧れる８の「無駄のなさ」を、他の普通の人たちは、「根拠がない」とみなして、８の言動を「勢いだけの馬鹿」みたいに思ってしまうんじゃないかな！

川犬:そんなに簡単に物事を説明できるものだったら、誰でも思いつくことなんじゃない？って気がするんだよね。新しいアイディアは意外と受け入れられるには時間がかかるしね。とまあ言い訳だけど。（笑）本能とか直観ってさ、脳の複雑な部分から来てて、理屈的に考えて出てくるような考え方と全然違うんだよね。感情とかもそういう感じじゃない？寂しいと思って寂しいのではなく、後ろに（無意識のところで）物凄い量のデータが一瞬に分析されて、感情が表れるんだよね。ある意味、思考だけで出てくるアイディアは意外と浅いんだよね。

七辻:裏づけのない情報はシャットダウンする人も結構いるし。「そんなの変だよ」、「そんなのありえない」、「非常識」だと強く反応してくる人もいるね。こういう人は、直感ではなく感覚、つまりMBTIがNではなくSの人なんだろうね。やっぱりさ、こういう人にとっては、８は「強引」で「無謀」に映るんじゃないかね。不安になるんだよ。でも、そこは８の方もそこを理解した上で、うまくコントロールできたら、会社（社会）で、うまくいくかもね。

川犬:むしろあちらが私を理解してなんとかして欲しい。（笑）S的な説明するのって、凄く難しいわ。思いつきもしないからね、あまりにも異世界で。でも９は凄く上手いよね、説明とか、人が分かってくれるように言うのが。私はいつも９の話にうなずくよ。特に理解できないのは、２、３、６、７だね。理屈的には分かっても、なんか違和感をいつも感じる。これは何でだろう。

七辻:私もS的な説明苦手。S型の６の友達いたけど、私のことにマンセー（笑）はしても、理解はしていなかったし。別にその人が頭悪いとかじゃなくてね。Nの人はやっぱり話が盛り上がるし、話が通じるし、好感持つ。必然的に、友人はNばっかりになったり。私はアーティストタイプの人が大好きですから（笑）でも実際は、S型の方が人数的に多いし、会社なんかでは難しいよね。どうしたらいいんだろうね。S型のフリしてれば、一時的にはうまくいくけど、自分を殺すのは、後々後遺症が出てくるからお勧めはできない。まぁ、川犬の言ってることは私もわかるよ！

川犬:そうそう、Sって大体社会の６０〜７０％で、Nが４０〜３０％なんだよね。少ない！Sな人は五感で感じ取れるもの、そして時間的には「今」である事を信じるけど、Nの人は抽象的で、広い幅で情報を見てるんだよね。良く色んな人に「どうやってそんな事思いつくの？」とか「それって今の話とどう関係してるの？」と言われる。そういう人とは本当に話が合わない。話が飛んでるって言われても、自分の中では完全に繋がってるんだよね。言われてびっくりする。他のNの人も同じ事言ってたから、私だけじゃないね。そしてNの上に８だとさらに本能タイプだし、同情が難しいし、もう社会的に駄目駄目だね、コミュニケーションが。（笑）

七辻:抽象的で直感的なことを言うと、怒る人もいるよね。「〜だと思う」、「〜だと感じる」と言ってばかりで、根拠がない！って。でもさ、感じるからには何かしらの機能を使ってるんだから、私からすれば、そんなことで腹を立てる人こそ頭が固い。日本人のマジョリティはESTJなんだっけ？私の知ってる、こういうことで怒る、ESTJの人は、勢いがあるけど、エネルギッシュではないんだよね。目が血走ってて、それなのに目が死んでる。でも情熱的で熱心。タフなのか病んでるのか謎だわ。自信家なのかコンプレックス強いのかも謎。とにかく、こういう人には、「何故そうなのか」を、こじつけでもいいから加えた上で説明しないと、キレられるし馬鹿にされるから気をつけないと、って冷や冷やさ。（苦笑）

川犬:ふーむ、そう言われると、自分もそこに当てはまると思うね。どきどき。

七辻:もしかしたらその人はタイプ８なのかも。私がさっき書いた「嫌いなタイプ８」の部分が結構出てるしね、改めて読み直すと。別に私はこの人が嫌いってわけじゃない。ただ、こういう人といると「傷つく」から逃げたくなる。権威的な人は苦手だよ。自分には合わないなぁと。だから感性の部分で分かり合える４とか、落ち着きのある９とか、味方になってくれる６を選んでしまうんだよね。自分の人生、４と６と９とばかり関わってて、８の友達がいなかったのには、訳があるんだなぁと。

川犬:びびり屋だから？（笑）

七辻:そういう無神経さがね！（笑）

川犬:何が無神経なのか分からない。駄目だこりゃ。

七辻:そうやって素直に言っていれば、人はあなたを怖い人とは思わないと思いますよ。

川犬:素直に何か言うという発想が思いつく前に、びっくりして声が出ない事が多い。（笑）そういえば９の話少ないね。七は９の事色々知ってるから勿体無い！９のどんな点が気になる？「デキる」のに、怠け者なところか？

七辻:お母ちゃんが９だからね！

川犬:ママンね。七のママン私けっこう好きなのよ。クールで物事をちゃんと幅広く見ていてるから話しやすい。

七辻:はっは（笑）川犬の面倒も見てるもんね。

川犬:っへっへっへ。

七辻:ああ、９の気になるポイントね。9w1は、そのナチュラルさと物事をきちんと言える生真面目さが清潔感をかもし出しているので、憧れるタイプ。9w8はそういう清潔感よりも、逞しさや強さみたいなものを感じるし、どっしりしてるので頼りたいタイプ、かな。変な表現だけど、9w1の方が女性的、9w8の方が男性的。そう思わない？

川犬:結果的に８が「男っぽい」という話ですな。（笑）

七辻:そうかもね。